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李稻葵各城市要竞争人口比竞争投资重要

发布时间:2021-01-21 14:45:00 阅读: 来源:直缝钢管厂家

李稻葵:各城市要竞争人口比竞争投资重要

由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2015”于3月21日-23日在北京举行。清华大学经济管理学院中国与世界经济研究中心主任、教授李稻葵出席并演讲。

3月21日下午消息,由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2015”于3月21日-23日在北京举行。在会场上清华大学经济管理学院中国与世界经济研究中心主任、教授李稻葵表示,如果有一个经济学家可以影响股票,我肯定买保罗·罗默教授的股票,他不仅是蓝筹股,而且是潜力股。他刚刚给我们讲了很多故事,我们讲的创新创业的故事,我们讲的大数据的故事,我们讲的清洁能源的故事,其实都在一个舞台上,就是中国的城镇化。  以下为发言实录:  主持人:稻葵马上要进行评论。  李稻葵:我想做一点补充,大家应该关注这件事情。我觉得中国的城镇化严格意义上来讲还没有完全展开,刚刚开始。为什么这么讲?刚刚开始的竞争,城镇化真正要展开,一定是各个城市要竞争人口。这个游戏还没有完全展开。我们的城市领导还在竞争投资。但是,有一件事情初见端倪,争什么呢?争高铁站、高铁规划。现在的高铁正在改变中国的经济地理,哪一个城市设了高铁站,这个城市以后的产业和人口必将会比较快地快速发展。所以现在各个领导都知道了,高铁站在哪里设、哪里不设,北京到上海的高铁站绝对不是平均的,刚进江苏那段时间非常密集,很多高铁站,到安徽那个地方就没那么密集,这个游戏已经开始了。这个游戏如果升级成竞争人口。大家认识到,人口上升以后,GDP和产业发展会提高,这个时候城镇化的动力就真正出现了。  主持人:保罗·罗默教授提到没有单一的处方可以解决问题,实际是要通过综合手段。刚刚他演讲时特别谈到人口的流动性也需要制度保障,包括社保制度的保障等等,牵涉到很多问题。实际上城镇化、城市化是全面深化改革大主题下的重要任务,而且也牵涉到很多问题。  下面把提问的机会留给现场。  保罗·罗默:澄清一下,可能理解不对,关于什么是城镇化。我想的是城镇内,比如说一个大的城市之内,城镇化可以是小的城市的发展。我想好的模型就是有些城市会发展壮大,但很多会萎缩,像其它国家。其它国家农村地区的小镇在萎缩,人都向大城市迁移。如果给他们机会的话,城镇的领导人可以竞争。但是,应该认识到并不是每一个城镇都会壮大,即便是20-30万人的城镇。这给我们提出了重要原则,如果政府提供转移支付的话,这些转移支付应该直接给个人,不应该转给村镇。个人就可以决定他到哪里找工作。因此向个人的转移支付比向集体的转移支付更好。但是,在政治上来讲,往往是很难维持的。  李稻葵:中国的情况和欧洲完全不一样,不好比。欧洲500年前的城市结构和今天基本一样。中国将会完全不一样。因为中国人口多、资源要素的约束能力非常强。我相信中国未来会涌现出一大批500万、600万,甚至于上千万的城市。  主持人:下面还是继续提问。  提问:非常感谢罗默教授的精彩接受。刚刚讲到经济发展和城市化的关系。到底是经济发展带动城市化呢?还是城市化带动经济发展?恐怕两方面都会有。但是,主要还是经济发展带动城市化发展,这可能是各个国家的经验。我感觉以前的城镇化是可以理解的,但往后中国城镇化的过程中,恐怕和过去的条件完全不一样。大家都知道,城市里的工厂需要工人或者是技术人员,现在的产能过剩,中国的数字是70%,有些行当是50%、60%。美国都是78%,中国现在是大大的低于这个水平。当然,希望有些新的行业,比如互联网+、IT可以代替得很好,但现在不一定马上能代替。  另外一个特别重要的条件,大家已经开始讲到有关老龄化的问题。在2010年左右,几乎是3个劳动人口抚养1个老年人口。按照现在这样的情况发展,恐怕在2050年的时候是1个劳动人口抚养1个老年人。现在很多人都提出农村的年轻劳动人口没有办法留在大城市,李稻葵讲的情况现在已经出现了。怎么办?只有上大学的农村毕业生留在城市里。他们目前能不能找到工作,这是很大的压力。由于这些因素的存在,中国的城镇化过程会不会不像大家期待的那么乐观?依靠投资,能不能很好地发展?不是说不可以。日本过去在泡沫经济崩溃以后,依靠国家的大量投资来带动经济发展。这种观点对不对,请罗默教授可以帮我解读一下。  保罗·罗默:回应您的问题,是经济发展带来了城市化,还是城市化带来了经济发展。安娜卡列尼娜在书里写到幸福的家庭非常相似,而不幸的家庭各有各的不同。这提醒我们很多事情并不是那么简单的,也许你最后的结果是好的,但你可能忽略前面所做的一切。前面的很多事情可能都导致最后的结果,比如刚刚谈到的城市交通规划的便捷程度,都会决定这个城市的宜居程度。城市是现代化经济的产物,如果没有城市就无法进行发展。在这一点上,可以说是城市化带来了经济发展。但是,并不是城市化这一个因素推动了经济发展,也有其它因素推动经济发展。  我们不应该低估城市良好运行的作用。如果没有城市,就会导致经济的扭曲。印度的情况很有趣,印度的城市化水平不高,制造业增长率也非常低,而高科技领域发展得非常迅速。在某些程度上,这是好事。但是,在另一个方面,也会剥夺很多人在制造业寻找工作的机会。当他们刚刚从农村进入城市的时候,因为缺乏制造业提供的就业岗位,他们没有办法找到工作机会,所以有一个成本的问题。没有城镇化、城市化,一个国家要想实现高速的经济发展,恐怕并不容易。  大家应该认识到整个进程可能会显得有些混乱。如果现在在城市之间就存在竞争,如果有成百上千万的人要进入各大城市,可能你觉得现在的竞争比较容易。到最后一定会有一些城市比较能够吸引人,有些城市不是那么受人欢迎,就像企业那样,我们会看到企业发展得好会吸引更多的人才。

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